![Forum www.wmko.fora.pl Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
www.wmko.fora.pl wspolota mieszkaniowa kolorowe osiedle
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
joanna
Dołączył: 25 Paź 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:56, 15 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
grover napisał: | Szlaban na pilota wydaje się jedynym sensownym rozwiązaniem. |
nie dla tych, którzy nie parkują przed blokiem
grover napisał: | A poza tym jak ktoś sie dobrze z okna wychyli, to otworzy szlaban bez wychodzenia z domu ![Wink](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif) |
zależy gdzie się mieszka, nie wszędzie się uda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grover
Dołączył: 28 Wrz 2012
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 23:01, 15 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
joanna napisał: |
nie dla tych, którzy nie parkują przed blokiem
|
Ja też nie parkuję pod blokiem, tylko w hali, ale mimo wszystko uważam, że szlaban by się przydał. Dzięki temu, że ograniczylibyśmy dostęp do naszych miejsc postojowych, może część ludzi (mieszkańców) przestałaby zastawiać chodniki i inne miejsca. Zaczynam dostrzegać, że fantazja niektórych kierowców jeśli chodzi o parkowanie jest przogromna.
Wracając do kwestii kosztów szlabanu, to wydaje się że są to koszty kilku tysięcy. Pytanie - ile mamy obecnie na funduszu remontowym, bo chyba z tego bierzemy pieniądze na takie rzeczy. Wiele mieszkań jest jeszcze niesprzedanych, więc i wpływy na fundusz są ograniczone.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 10:44, 16 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
grover napisał: |
Ja też nie parkuję pod blokiem, tylko w hali, ale mimo wszystko uważam, że szlaban by się przydał. Dzięki temu, że ograniczylibyśmy dostęp do naszych miejsc postojowych, może część ludzi (mieszkańców) przestałaby zastawiać chodniki i inne miejsca. Zaczynam dostrzegać, że fantazja niektórych kierowców jeśli chodzi o parkowanie jest przogromna. |
Mam nadzieję, że te asy parkowania czytają to forum i czyta też to osoba, która parkuje od czasu do czasu przy pojemnikach do segregacji odpadów na wprost wyjazdu z hali garażowej. To jest srebrny Citoren C4. Właściciel tego auta albo nie ma wyobraźni, albo jest skrajnie nieodpowiedzialny - osoba wyjeżdżająca z hali garażowej ze względu na podjazd nie widzi, co znajduje się za podjazdem...O wypadek w takiej sytuacji nietrudno...
Cytat: | Wracając do kwestii kosztów szlabanu, to wydaje się że są to koszty kilku tysięcy. Pytanie - ile mamy obecnie na funduszu remontowym, bo chyba z tego bierzemy pieniądze na takie rzeczy. Wiele mieszkań jest jeszcze niesprzedanych, więc i wpływy na fundusz są ograniczone.
Pozdrawiam ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
To nie są koszty kilku tysięcy - nie podam dokładnej kwoty, ale z tego, co pamiętam, to koszt nowego szlabanu oscylował w okolicach kilkunastu tysięcy. Sam szlaban może i tyle kosztuje, ale do tego dochodzi cały mechanizm + 110 albo i więcej pilotów, a sam pilot może kosztować nawet i 100zł.
Także inwestycja jest spora, a na koniec roku zawsze kołdra jest krótka, dlatego myślę, że nie ma co bawić się w naruszanie oszczędności wspólnoty, czy też branie kredytu. Przetrzymajmy ten okres i po rozliczeniu rocznym, kiedy będziemy wiedzieć, ile nam dokładnie pieniążków zostało po 2012, zdecydujmy, co ze szlabanem.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
los_kurtykos
Administrator
Dołączył: 02 Wrz 2012
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:05, 16 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Powyższy post jest mojego autorstwa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
joanna
Dołączył: 25 Paź 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:10, 16 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Mam nadzieję, że te asy parkowania czytają to forum i czyta też to osoba, która parkuje od czasu do czasu przy pojemnikach do segregacji odpadów na wprost wyjazdu z hali garażowej. To jest srebrny Citoren C4. Właściciel tego auta albo nie ma wyobraźni, albo jest skrajnie nieodpowiedzialny - osoba wyjeżdżająca z hali garażowej ze względu na podjazd nie widzi, co znajduje się za podjazdem...O wypadek w takiej sytuacji nietrudno... |
poza wspomnianym Citroenem kilka razy parkował tam też sportowy srebrny Mercedes. Obawiam się jednak, że spora część mieszkańców nie zagląda na to forum. Może się mylę, ale widaje mi się, że sporo mieszkań jest kupionych pod wynajem, a wiadomo, że inaczej dba się o swoje
Co do parkowania - ja miałam już stłuczkę podczas wyjeżdzania z hali. Samochód był zaparkowany prostopadle do wyjazdu i cofał. Samochody nie powinny parkować w tym miejcu - przestrzeń przy krawężniku, pod oknami nowego biura SGI, a parkują i tylko czekać na kolejne stłuczki. Niestety żadne zakazy nie nauczą ludzi myślenia
Co do szlabanu to faktycznie sprawa na później.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin
Dołączył: 19 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:36, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Witam.
Czy uważacie Państwo że szlaban Nam w jakiś sposób pomoże?
SGI wybudowało około 110 mieszkań. Dla nich zapewniło w hali garażowej około 70 miejsc parkingowych (teoretycznie zaparkuje tam 70 aut nie większych niż Matiz), na zewnątrz jest miejsc około 40 (nie liczyłem). Wedle prostego rachunku wypada po 1 miejscu na mieszkanie. Sami dobrze Państwo wiecie że jest około 30 mieszkań nie sprzedanych. Czyli nie powinno Nam być jeszcze tak źle. A jednak. Część z mieszkańców posiada dwa lub trzy auta i mają do tego pełne prawo. Mają również prawo by parkować te auta pod swoim blokiem. Dlatego jak mówił klasyk: "z pustego i Salomon nie naleje", nic w tym kierunku nie zrobimy. No chyba że macie Państwo budżet na budowę dodatkowego parkingu. W to wątpię, widząc że za halę garażową trzeba płacić osobną składkę remontową. Może za dach też zaczniemy płacić osobną składkę remontową, przecież mieszkańcy niższych kondygnacji nie używają dachu
A teraz na poważnie może wymalować jakąś zebrę przy wjeździe do hali? Coś co było by „idioto” odporne dla parkujących tam piratów? Myślę również że piraci by uniknąć zakazu ustawionego na wyjeździe z osiedla, będą ustawiać się na trawniku i chodniku. Proszę więc o użycie znaku o strefie zakazu parkowania, a na nim umieszczeniu informacji że auto zostanie odholowane na koszt właściciela pojazdu, a auta mogą być parkowane w miejscach wyłącznie do tego przeznaczonych. Myślę że Nasz dzielnicowy mógłby w tym doradzić.
Poza tym myślę że ze szlabanem będzie jak z domofonem że większość bez pytania po prostu będzie naciskać guzik i wpuszczać intruzów.
W tej chwili widzę tylko jedno rozwiązanie: Zapraszam wszystkich do biura sprzedaży SGI, oni maja miejsce dla Ciebie (jak masz Matiza).
Pozdrawiam Marcin.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grover
Dołączył: 28 Wrz 2012
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:47, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Szlaban na pewno nie rozwiąże wszystkich naszych problemów z miejscami parkingowymi, ale z tego co ktoś wcześniej pisał na tym forum 3-4 miejsca często są zajmowane przez osoby nie mieszkające na terenie naszej Wspólnoty.
Szlaban, to nie domofon i nikt obcy nie będzie dzwonił, żeby otworzyć. Albo masz pilota i otwierasz, albo nie. Jak ktoś przyjeżdża do ciebie w gości, to dzwoni na komórkę - schodzisz (ewent. wychylasz się przez okno ) i otwierasz.
Oczywiście zdaję sobie sytuację, że w tej chwili nie ma na to kasy, ale myślę, że nie jest to głupi pomysł.
Niestety zabezpieczenia mechaniczne są najlepsze. Wszelkie znaki zakazu będą notorycznie olewane, a straż miejska nie będzie do nas przyjeżdżać codziennie.
Nie wiem co Ty z tym Matizem , ale miejsca są normalne. Oczywiście najlepiej byłoby, żeby każdy kupił miejsce w hali, ale nie każdego na to stać.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
los_kurtykos
Administrator
Dołączył: 02 Wrz 2012
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:30, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
grover napisał: | Szlaban na pewno nie rozwiąże wszystkich naszych problemów z miejscami parkingowymi, ale z tego co ktoś wcześniej pisał na tym forum 3-4 miejsca często są zajmowane przez osoby nie mieszkające na terenie naszej Wspólnoty. |
Myślę, że możemy na tym forum wymieniać się numerami rejestracyjnymi i markami aut, które nie należą do mieszkańców wspólnoty, a parkują. Z moich obserwacji często parkuje u nas właściciel srebrnej skody octavii kombi o nr rejestracyjnym WW 0023U, który mieszka w żółtych blokach Efektu (ul Niepodległości 33 i Paderewskiego po prawej stronie przy wjeździe do polbruk prowadzący do nas na podwórze). Nawet go złapałem, jak parkował u nas, a potem sobie poszedł do tamtych bloków. Także można śmiało dzwonić na straż miejską albo na policję z zawiadomieniem, że taki delikwent parkuje.
Cytat: | Szlaban, to nie domofon i nikt obcy nie będzie dzwonił, żeby otworzyć. Albo masz pilota i otwierasz, albo nie. Jak ktoś przyjeżdża do ciebie w gości, to dzwoni na komórkę - schodzisz (ewent. wychylasz się przez okno ) i otwierasz.
Oczywiście zdaję sobie sytuację, że w tej chwili nie ma na to kasy, ale myślę, że nie jest to głupi pomysł.
Niestety zabezpieczenia mechaniczne są najlepsze. Wszelkie znaki zakazu będą notorycznie olewane, a straż miejska nie będzie do nas przyjeżdżać codziennie. |
W pełni się zgadzam z tym zdaniem - przynajmniej będziemy mieć pewność, że wszystkie miejsca parkingowe wykorzystują mieszkańcy i ich goście.
Cytat: | Nie wiem co Ty z tym Matizem , ale miejsca są normalne. Oczywiście najlepiej byłoby, żeby każdy kupił miejsce w hali, ale nie każdego na to stać.
Pozdrawiam ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
Z tym "stać" to różnie bywa. Znam osoby, które dla zasady nie kupiły miejsca, bo ceny, jakie SGI zawołało za miejsce postojowe w hali, są wręcz złodziejskie. Nawet w Warszawie w budynkach o lepszym standardzie niż nasz, ceny są niższe. W pobliskich blokach Rajbudu cena za miejsce wynosiła 8000 zł - kolega kupił sobie trzy takie. Za taką cenę też bym tak zrobił, ale nie za 18000zł...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
joanna
Dołączył: 25 Paź 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:46, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Z doświadczenia znajomych wiem, że cena szlabanu długiego to ok 8 tyś + ok 60 zł za 1 pilota. Wiem też, że szlaban działał może 4 miesiące w roku. Wiecznie się psuł lub był uszkadzany. Mechaniczne rozwiązania nie zawsze są najlepsze
Co do wielkości miejsc parkingowych w hali - są standardowe, jak w supermarketach Bez problemów można zaparkować samochód znacznie większy od Matiza - polecam poćwiczyć placyk i nie będzie tak źle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
los_kurtykos
Administrator
Dołączył: 02 Wrz 2012
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 10:37, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Nawet te 8000 zł to i tak za dużo jak na możliwości finansowe naszej wspólnoty pod koniec roku. Ten temat (kwestia kosztów i czy w ogóle stawiać) proponowałbym wpisać jako punkt obrad na zebraniu rocznym, na które każdy dostanie zaproszenie i powienien się pojawić.
Wczoraj, szukając miejsca na parkingu zauważyłem, że kilka osób ma problemy z zaparkowaniem na jednym miejscu. Były to czerwony fiat seicento FG 42877 i jasno niebieska skoda fabia o nr FSD 36... - oba zaparkowały "okrakiem", tak że nie można było zaparkować na sąsiednim miejscu, albo zaparkować, ale na styk, co potem utrudnia wydostanie się z pojazdu.
Skoro co niektórzy ze wspólnoty nie umieją parkować (boję się pomyśleć, jak jeżdżą po mieście) to może taniej będzie wydać kilkaset złotych na kurs doszkalający z placyku dla takich delikwentów, zamiast wydać kupę pieniędzy na szlaban?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grover
Dołączył: 28 Wrz 2012
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:24, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Niektórzy aż się proszą o karnego ku&#$a za swoje parkowanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
J&K
Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:30, 29 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Odnośnie problemu z parkowaniem myślę, że trzeba zacząć od tego, że niektórzy kierowcy powinni się nauczyć parkować na jednym miejscu a nie kilku. Moim zdaniem to wynika częściowo z tego, że ludzie się boją o porysowanie auta, ale bez przesady, miejsca są wystarczająco duże - audi a8 się spokojnie mieści na jednym miejscu i ma tyle przestrzeni, żeby spokojnie otworzyć drzwi bez rysowania a mercedes klasy A potrzebuje 2 miejsca? (lub inne modele mniejszych samochodów).
Poprawne parkowanie = dodatkowe miejsca dla innych.
Również zauważyłem, że parkują auta u nas z innych bloków, to jest góra 5 aut. Niestety tylko raz udało mi się kogoś złapać, po krótkiej rozmowie ta osoba już nie stawia pod naszym blokiem pojazdu.
Jeśli chodzi o montaż szlabanu to uważam, że nie rozwiąże on problemu braku miejsc a co za tym idzie parkowania aut gdzie popadnie.
Samochodów docelowo należących do mieszańców bloku będzie więcej niż miejsc postojowych. Szlaban może rozwiąże problem na miesiąc – dwa, a co potem?
Nie wszystkich stać na kupienie miejsca postojowego w garażu podziemnym bądź nie każdemu się to uśmiecha, biorąc po uwagę cenę jaką sobie wołają.
Dobrym rozwiązaniem mogłoby być np. wynegocjowanie najmu miejsc w hali garażowej. To być może pomogłoby na dłużej rozwiązać problem niż szlaban.
Oczywiście oba rozwiązania można omówić na spotkaniu wspólnoty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
A&R
Dołączył: 07 Gru 2012
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:16, 07 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
W listopadzie kupiliśmy mieszkanie na kolorowym... nie spodziewaliśmy się, że jest już tyle problemów
Proponuję otwarcie nowego wątku w którym każdy mógłby napisać rejestracje aut (albo co lepiej rejestrację oraz markę auta i kolor), które parkują na naszym parkingu. Przyda nam się to nie tylko do zwrócenia właścicielom tych pojazdów "życzliwie" uwagi, ale też do skorzystania po radykalne środki np. policję...
Jeszcze się nie wprowadziliśmy a już drażnią nas te obite ściany od przeprowadzek innych... Ciekawa jestem czy we własnym domu też tak śmiecą i niszczą ściany i inne przedmioty...
Musimy po prostu zwracać na to uwagę, grzecznie ale stanowczo:)
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
los_kurtykos
Administrator
Dołączył: 02 Wrz 2012
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:45, 11 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
J&K napisał: | Jeśli chodzi o montaż szlabanu to uważam, że nie rozwiąże on problemu braku miejsc a co za tym idzie parkowania aut gdzie popadnie.
Samochodów docelowo należących do mieszańców bloku będzie więcej niż miejsc postojowych. Szlaban może rozwiąże problem na miesiąc – dwa, a co potem?
Nie wszystkich stać na kupienie miejsca postojowego w garażu podziemnym bądź nie każdemu się to uśmiecha, biorąc po uwagę cenę jaką sobie wołają.
Dobrym rozwiązaniem mogłoby być np. wynegocjowanie najmu miejsc w hali garażowej. To być może pomogłoby na dłużej rozwiązać problem niż szlaban.
Oczywiście oba rozwiązania można omówić na spotkaniu wspólnoty. |
Temat szlabanu przedyskutujemy sobie na spotkaniu wspólnoty, które odbędzie się najprawdopodobniej w styczniu 2013. Ja osobiście uważam, że owszem, szlaban cudownie nie rozmnoży miejsc na parkingu, ale przynajmniej skutecznie wyeliminuje z naszej posesji samochody osób z sąsiednich wspólnot. Bo dzwonienie na policję jest dobre i pożądane, ale chyba nie rozwiąże problemu całkowicie. Są plusy i minusy tego rozwiązania - zadecyduje większość głosów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
los_kurtykos
Administrator
Dołączył: 02 Wrz 2012
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:50, 11 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
A&R napisał: | W listopadzie kupiliśmy mieszkanie na kolorowym... nie spodziewaliśmy się, że jest już tyle problemów
Proponuję otwarcie nowego wątku w którym każdy mógłby napisać rejestracje aut (albo co lepiej rejestrację oraz markę auta i kolor), które parkują na naszym parkingu. Przyda nam się to nie tylko do zwrócenia właścicielom tych pojazdów "życzliwie" uwagi, ale też do skorzystania po radykalne środki np. policję... |
Oczywiście, ja mam dwa numery sprawdzone, które na pewno nie należą do mieszkańców.
Cytat: | Jeszcze się nie wprowadziliśmy a już drażnią nas te obite ściany od przeprowadzek innych... Ciekawa jestem czy we własnym domu też tak śmiecą i niszczą ściany i inne przedmioty...
Musimy po prostu zwracać na to uwagę, grzecznie ale stanowczo:) |
No to jest problem. Myślę że często właściciel mieszkania nie ma pojęcia, że jego robotnicy obili klatkę schodową. Czasem odbywa się to przypadkiem, czasem z niedbalstwa firm remontowych. W każdym bądź razie wydaje mi się, że jak się wprowadzi pewny, z góry założony odsetek mieszkańców w każej klatce (np. 70%) wtedy można zarządzić malowanie klatki na nowo i np. ściągnięcie płyt OSB w windzie danej klatki. Ale to mój autorski pomysł, do przedyskutowania...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|